Débat du Moment

Pour moi le mariage c'est un engagement solennel que prennent deux personnes qui s'aiment. Ils se promettent amour, fidélité, soutien et protection devant Dieu et les Hommes pour certains, et seulement devant les Hommes pour d'autres. Il ne s'agit-là que d'amour et d'engagement (et parfois d'impôts :o !). Or l'amour ne connaît ni frontière, ni religion, ni couleur, ni sexe... Donc l'engagement qui l'officialise ne devrait pas en connaître non plus.
Tout ce qui permettra de faire tomber les différences propices aux peurs et donc au rejet doit être plébiscité à mon sens. Je ne pense pas que le mariage fasse perdre nos spécificités. Quand j'étais gamine je croyais que les couples mixtes étaient des couples avec un garçon et une filles mélangés, comme pour les écoles ! Puis après j'ai compris. Mais ces couples étaient aussi interdits de mariage pendant longtemps, et montrés du doigt. L'acceptation de la mixité de couleur et/ou de culture et/ou religion et l'autorisation de leur mariage ont aidé, même si la bataille est loin d'être gagnée. A présent ils font moins peur et dans la cour des écoles on en voit. Pourtant ils ont gardé leurs différences...
Je pense que l'Humanité aura gagné quand sur Wikipédia on verra inscrit "Jennifer Beals : actrice américaine, née à Chicago, ouvertement hétérosexuelle" comme j'ai vu "Heather Peace, née le 16 juin 1976, est une chanteuse et actrice britannique ouvertement lesbienne"... ou alors ne rien inscrire du tout concernant son orientation sexuelle, ce qui ne rajoute ou n'enlève rien à son talent. 

Depuis hier et pour la première fois depuis 1980, les homosexuels britanniques masculins peuvent faire don de leur sang. A condition d'être abstinents sexuellement depuis un an.

> Suite de l'article sur LeMonde.fr

Coucou, je viens de temps en temps lire vos coms et aujourd'hui,je laisse un petit post ,juste pour donner mon avis.

Mariage gay:Oui, comme Patcha,selon moi,le mariage gay est tout à fait légitime (mais pas encore légal hélas!),dans le sens où les homos doivent avoir les mêmes droits que les hétéros, si on veut que les barrières tombent.Une loi égalitaire en ce qui concerne le mariage est,à mon avis, l'occasion de gagner une bataille de mentalités.si la loi n'est pas la même, les gay seront encore considérés comme des "sous-hommes".A mon sens, c'est la loi qui peut être la base de batailles et non l'inverse.

Homoparentalité: Je côtoie tous les jours un enfant élevé par un couple de lesbiennes et je peux vous assurer qu'il est équilibré, serein et épanoui.Les mamans sont attentives,aimantes,concernées et impliquées.Le parcours n'a pas été facile (insémination en Belgique) et elles ont enfin un enfant chacune.Par moment, comme dit Linsday dans QAF,j'ai même l'impression que pour prouver qu'elles sont de bonnes mères et que ça en valait la peine,elles en font plus que les mères hétéros.

Moi, je suis totalement pour le mariage gay. Alors, c'est beau la difféence, héhé, c'est vraiment beau, dans mon groupe d'ami(e)s on est tous différent(e)s et c'est très plaisant ! Il y a plusieurs teintes de couleurs de peau et de cheveux ! Mais, pour le mariage, c'est une autre histoire. Bon, le mariage gay est légal chez moi mais... La différence, je la vis, moi, à la place de succomber au charme d'un garçon qui m'offre des craqulins (très généreux lol), bien, je craque pour une fille qui pense probablement qu'elle est hétéro, et dont je ne sais pas l'orientation sexuelle. Je ne veux simplement pas ce genre de chose dans mon futur ! Moi, je veux une famille, je veux être heureuse, je ne veux pas être celle qui aime les filles plus qu'en amies... Je l'ai dit à très peu de mes amies, et il y a toujours eu une certaine amiguité du genre "Tu me dis ça parce que tu m'aimes ???", je leur dit parce que  j'en ai besoin, je ne trouve pas que dans le futur, ça fera une belle différence comme le fait que j'ai des amies asiatiques ou noires...

Bon, je suis la seule à poster, mais je m'amuse à débattre... seule!

Comme l'indique mon titre, je vais vous donner mon opinion par apport à tout ça... Je crois, personellemnt que c'est inée, on ne nait pas ainsi, mais l'éducation ne fait rien à ça non plus. J'ai reçu une éducation comme celle de ma soeur,et pourtant elle, elle a un copin depuis environ 6 mois (elle a 17 ans^^). Mais, je ne crois pas non plus qu'on naisse ainsi, on nait tous pareil, la seule différence à la naissance: X ou Y. Et ensuite, à cause de plusieurs facteurs, on préfère les gens qui nous ressemblent à ceux qui nous sont plus différents, ou alors le contraire, ce qui est le cas pour la majorité du monde. C'est en quelque sorte un choix incontrolé, puisque nous sommes maitre de notre destin si on peut dire ....

Allez je viens débattre avec toi !

J'avoue ne pas trop comprendre tes post,lol. Tu dis que c'est inné, mais qu'on ne nait pas ainsi..sauf que le principe de innée c'est que justement ca vient de la naissance.

Comme dans d'autre post, tu dis que c'est beau la difference, mais que tu ne penses pas que dans le futur ca fera une belle difference. 

Je me perds dans tes déclarations, je trouve que tu te contredis pas mal, ce n'est que mon avis.

Tu penses qu'on ne peux pas etre heureuse en assumant son homosexualité ? Je peux t'affirmer que je suis très heureuse meme en sachant que je n'aurais pas d'enfants, ca n'empèche pas d'avoir ma "famille" qui me soutient tous les jours.

A partir du moment ou tu as trouvé ton ame soeur, tu ne peux qu'etre heureux.

Après je suis d'accord avec Teddymatt, qui dis que les mentalités n'ont pas évolués. Tous les jours on est témoins dans les conversations de "comptoir" qu'il y a énormémént d'homophobe et qu'il ne faut pas trop contrarié les gens soit disant "bien pensant". J'espère qu'un jour ca changera mais y'a encore énormément de boulot !

Je suis, en effet, dur à suivre, et je me suis trompée sur innée, je voulais dire acquis héhé. C'est mon genre ça... mais bon.

Je voulais dire qu'il y a des belles différences, mais celles de ne pas pouvoir être mariée, n'est pas une belle différence.

Et je sais qu'on peut être heureux(se) tout en s'assumant, et j'en connais. Ce que je veux dire c'est l'homophobie qui peut rendre malheureux(se). Personne à mon école va le savoir avant mes 13 ans au moins (ça dépend de ma situation, si je susi en couple, si je ne le suis pas... c'est plus facile à deux je crois). J'envie ceux qui s'assument... pour dévier du sujet comme je le fais si bien...

Merci de débattre avec moi, c'est géniale de se faire des pours et des contres, c'est pour ça que je me contredis lol.

Bonsoir !

En pleine campagne présidentielle, je regardais un peu tous les différents candidats. Certains sont de vraies girouettes, se tournent du coté qui les arrangent.

Mais alors une qui ne change vraiment pas c'est la mère Boutin. Elle reste fidèle a sa bètise humaine,son intolérence et son grand n'importe quoi.

Elle me fait meme flipper en pensant que des gens la soutienne dans cette décadence.

Je sais que la politique est un sujet épineux et qui plus est dans ce cas la, la religion y est aussi mélée.

Je vous mets un extrait qui certes date d'il y a 10 ans, mais qui est toujours d'actualité..

Perso, je trouve que ca fait froid dans le dos

https://www.prochoix.org/pages.action/presidentielles/boutin.html

Il y a cette photo aussi où je sais pas si vous vous souvenez leur slogan était "Les p...s aux buchers"

Il y a des tas d'autre interview ou ses propos sont glaçants.

Voila je regardais juste par curiosité les politiques qui nous gouvernent ou veulent nous gouverner...bah la curiosité est un vilain défault,lol.

C'est plus que du grand n'importe quoi, c'est de la bêtise, ces personnes ne vivent que pour la religion, sans je pense ne la comprendre. "Aimer votre prochain" => ils ont du sauter ce passage.

Pire ils souhaiteraient notre mort, avec l'histoire du SIDA, je les foutrais à l'asile, mérites pas mieux.

Merci pour l'article, non pas que ça fasse plaisir de lire ça ^^ mais au moins on sait à quoi s'attendre avec eux. 

Bon pas trop de commentaires sur ça ! Enfin soit, chrétien démocrate ? Elle craint la boudin, oops la Boutin ! Elle a 3 enfants ? Y'en a pas un qui voudrait se marier avec sa moitié du même sexe ? Tu parles, il ne doit plus faire partie de la famille !
Ca craint, c'est ce que je disais heinG ! C'est en France, ça ?

Ne soyons pas apeurées, dégoûtées, ecoeurees, la société est ce que nous en faisons, les politiques suivent tôt ou tard. Mme Boutin a déjà reculé avec force pleurs, ses positions ne sont pas le sens de l'Histoire.

Il est vrai que la France n'est pas revolutionnaire dans la modernité (cf le droit de vote des femmes en 1945 en France vs en 1924 en Turquie) mais tout vient à qui sait attendre.

Alors soyons fieres de nous et ne baissons pas les yeux devant nos contradicteurs, Dieu n'y est pour rien, le courage ça se cultive et c'est à nous d'en avoir. Mme Boutin n'existe déjà plus ...

Je suis d'accord avec toi ! Je ne suis pas apeurée, juste un peu dégoutée de voir de telles mentalités, hélas la mère Boutin n'est pas la seule dans ce cas.

On dit que les mentalités changent mais je n'en voit pas trop la couleur..

Je suis fière de ce que je suis sans provoquer ni m'afficher, juste je vis et j'aime comme toute personne a le droit d'aimer..

Ravie que de t'avoir parmi nous ;p

Bullshit (désolée, mais c'est vrai^^). D'accord avec Chris, Nini, LaSalete et Valberry.

Nini, merci pour cet article, du coup j'ai envie de chanter le OO CANADA! Elle est tarée cette madame, bien pensante de m*****. J'ai une question! C'est quoi son adresse que je m'y rendre pour, pour, lui botter le c**, heu je veux dire, lui apporter des fleurs?

LaSalete, d'accord avec toi, on a le droit d'aimer qui on veut, "aime ton prochain", même si je ne sais qui a dit à un homme dans la bible quelque chose du genre "tu ne ferras pas l'amour avec un homme que tu le fais avec une femme"... Je n'ai rien contre le christianisme ou les religions, mais quand ça devient une arme (homophobe), si! Et ouais, moi aussi je voudrais les faire châtier...

Chris, en effet, si un des ses enfants est homosexuel, elle va le renier? Le convaincre qu'il est hétéro? Comme on dit ici "c'est une ch***** de folle, h*****, intener là, faites quelque chose!*

Mon message ne dit pas ma pensée, mais je suis trop frustrée, j'ai juste envie de la faire ch... euh, suer (non, j'ai pas oublier de "c", c'est comme transpirer...) celle-là...

P-S: Valberry, ton message traite plus de politique que d'autre chose, et déjà que je ne comprends pas celle de mon pays...

C'est marrant de vous lire, parce que ce midi je débattais du PACS (union au rabais minimal et trop couteux) avec ma grand-mère et je vous laisserais juste en résumé une de ses paroles de sagesse que seuls les vieux peuvent exprimées:

" Lorsqu'une façon de vivre différente nous effraie à un tel point qu'on se sent menacé par elle et qu'on la combat avec toutes nos ressources, c'est la preuve que nos propres choix de vie sont battis sur du sable. Car celui ou celle qui est certain d'avoir pris les bonnes décisions pour sa propre vie, reste ferme dans ce qui est bon pour lui ou elle, et n'a en conséquance pas peur que les choix des autres puissent remettre les siens en question. A cette seule condition, les humains seront réellement égaux."

Ta grand-mère à des propos éloquents... la mienne est Alzeihmer... mais ça c'est une autre histoire. Ta grand-mère a raison. Elle peut-être trop philosophe pour moi, mais bon, elle a raison!

Nini, je  sais que les mentalités changent lentement et que les vieux démons ont la peau dure mais tu sais, un peu partout, même dans des contextes un peu guindés voire ringards on voit des evolutions.

Il y a 3 ans ma directrice RH m'a "outee" auprès de ma hiérarchie, sous prétexte de mise en valeur de la diversité. Je ne m'etais pas vraiment cachée, un certain nombre de mes collègues connaissaient ma vie privée voire mon couple mais je t'avoue que je n'avais pas prévu cela. Ceci dit, depuis cela, mon patron en est devenu homophile, certaines collègues ne semblent pas hostiles à passer la barriere avec moi (sauf qu'on ne peut pas donner des cours à tout le monde, et puis que je suis mariee au sens non sarkozy du texte) et surtout sauf exception, tout cela est passe comme une lettre à la poste. Alors ce n'est pas toujours aussi simple mais dans mon domaine pro qui est assez macho, les homos commencent à pulluler sans se cacher ... Enfin les hommes, car s'agissant des femmes, j'en arrive à me demander si je ne suis pas devenue incapable de les reconnaitre tant je me sens entourée d'hétéros curieuses mais pas de Bette Porter en chair et en os ...

Salve et vale

Il est dommage que cette chère Mme Boutin n'est pas eu la chance d'avoir une grand-mère comme la tienne... ça aurait pu aider. 
L'extrêmisme catholique est tout aussi violent, dangereux et sournois que toutes les autres formes d'extrêmisme. Il ne dit pas son nom de suite, ni ne dévoile son vrai visage. Il profite de l'ignorance, des croyances et des peurs des gens pour les dresser contre d'autres. Et Mme Boutin, sous ses airs presque benêts, fait partie de ces personnes qui se prennent pour les nouveaux "missi dominici", bible en main jusqu'au sein même de la République laïque ! Il ne faut pas donner à cette femme plus d'importance qu'elle n'en mérite mais surtout ne pas faire l'erreur de la sous-estimer. C'est pil poil le genre de personnage capable de faire régresser les mentalités. Et c'est encore plus frappant en période de crise où les gens ont peur de tout.

Le sujet du jour Grand Format du 13h sur France 2 est l'homophobie dans le sport. A voir dans quelques minutes au 13h de France 2.

Ce midi, "Le magazine de la santé" est revenu sur le don de sang. 

Pour donner son sang, il faut remplir de nombreux critères comme par exemple, avoir entre 18 et 70 ans, peser plus de 50 kg, avoir un taux d'hémoglobine suffisant ou être hétérosexuel.

Face à la pénurie du don de sang, certains militent pour élargir ces critères, dont accorder le don a partir de 16 ans.

Je trouve totalement affligeant que encore de nos jours les homosexuels ne peuvent faire ce don si précieux. 

A croire que lorsque que l'on est homo on a un risque beaucoup plus élévé que les hétéros. C'est vrai qu'il vaut mieux, peut etre, accorder le don a un couple hétéro qui batiffole a droite et a gauche sans se soucier des risques.(humour bien sur).

Perso, quand je donnais mon sang je ne précisais pas ma préférence sexuelle, ni que j'avais un tatouage..car ca aussi,bref ! Et je pense que je suis pas la seule a agir ainsi.

Alors certains qui crient que c'est normal qu'on ne puisse pas donner je voudrais voir leur tete si ils savaient qu'ils avaient peut etre été transfusé avec du sang homo, ne vous inquiétait pas Messieurs, Dames vous ne deviendrez pas des mutants ;D

Tout à fait d'accord avec toi ! Surtout que si tu donnes ton sang ça part tout façon de l'envie d'aider les gens et non des les "contaminer" ! Le monde est dur à changer, surtout que les années ont passées depuis le début du Sida (notamment).

Sérieusement, je suis affligée !

Je ne savais pas que notre sexualité jouait sur nos globules rouge ! Je suis vraiment une inculte !

Personnellement, en cas de problème, je me ficherais de savoir si mon donneur est hétéro ou homo du moment que je reste en vie.

Comme s'il n'y avait pas déjà assez de différences, ils nous en créent aussi sur un sujet si important.

Faut-il vraiment qu'ils nous forcent à mentir pour tout et n'importe quoi ?

Tout ce qui compte pourtant dans ces cas là, c'est d'aider son prochain, rien de plus, rien de moins.

Al

Alany, je suis totalement d'accord avec toi. Tant que les donneurs ne sont pas séropositifs, je m'en fous, je ne deviendrez pas mutante!

Je ne sais pas si c'est ici que je dois poster pour ça, mais bon, je ne prendrai pas mal de me daire déplacer.

Il n'ya pas si longtemps, quelques jours j'ai eu droit à de belles répliques, la première

J'avoue mon homosexualité à une fille, par la suite, je parle de ma soeur et j'ai comme réponse "et ta soeur, elle est correcte?!"

Tantôt, dans le bus, une amie qui sait tout, me dit "y'a mon cousin, lui il est fif, et ma cousine, elle est normale..."

Et en présentation de Queer as folk "c'est un peu particulier, un monde différent, selui des homos...".

Je trouve ça simplement aberrant, la dernière sachant que cette personne est ontre l'homophobie m'offusque moins, mais... On est en 2012, je vis dans une province ou le mariage homosexuel est permis et répandu et ou l'homophobie est considéré comme un crime au même titre que le racisme, c'est innacceptable, je trouve et je ne crois pas être la seule de cet avis.

Et oui Tim,il ya toujours des remarques,des allusions qui nous choquent ! Chez nous aussi l'homophobie est condamnée, seulement tous les jours on entends des petites "piques" qui te cantonne dans une case.

Personnellement avec le temps (l'age surement,lol), je relativise beaucoup et je remarque que les gens sont plus dans la bétise,l'ignorance, la naiveté et la stupidité plus qu'autre chose.

Comme je remarque aussi que beaucoup de personnes se disent tolérante, ouverte, et je m'appercois qu'en fait c'est plus de la curiosité et de l'indiscrétion, car pour eux notre orientation sexuelle les intrigue. Je suis certaines que ca les "attire" car pour eux c'est un monde totalement inconnu. Peut etre une sorte de fantasme...va savoir !

Tu as pas fini d'en entendre ma grande ! Mais passe au dessus de tout ca et pense a toi et aux choses qui en valent vraiment la peine.

Il y a deux petites semaines, la Suisse a fait le premier pas vers une légalisation de l'adoption par les couples gay.

Même si la route sera encore longue pour que ceci soit inscrit dans les faits, il n'en demeure pas moins que c'est une première pour l'Europe centrale dite conservatrice (seule exception l'Espagne qui a déjà légalisé au même titre que les pays nordiques).

à découvrir

Merci beaucoup. J'ai hâte d'acquérir ta "sagesse", pour l'instant je n'entends que des commentaires désobligeants, ou, encore, le fameux "J'te respecte" (un moment donné c'est comme trop). En contradiction avec tes dires, je ne crois pas que de frapper une fille de 12 ans soit le fantasme d'une autre fille de 15 ans. Je me trompe? Malheureusement, je sais que ce n'est pas fini,  merci de ton soutien ;). Et dans cet inconnu, je vois plus la peur pour certains qu'autres choses, mais c'est mon avis peu expérimenté.

Je n'ai pas spécialement acquis de sagesse. Juste que j'ai trouvé ma place auprès d'une personne que j'aime et qui m'aime et que je ne laisserais rien gacher le bonheur que nous avons. Donc je passe au dessus de toutes critiques meme si parfois je sors les crocs,lol.

Attaquer une jeune fille de 12 ans ce n'est pas un fantasme, c'est juste de la pure bétise et de l'ignorance.

Pour moi le fameux "j'te respecte"' et autant plus ridicule ! Quand je ne respecte pas la personne c'est parce qu'il s'est passé quelques choses de grave et non parce qu'elle est hétéro par exemple.

je comprends tes craintes, tes peurs..tu as 12 ans, ne grandis pas plus vite que la musique et je le redis...Vis ce que tu as a vivre ! Doucement et sans te presser, ca sert a rien.

C'est tout mignon ton histoire ;), non, ne sors pas tes crocs !

Au début il est respectueux le "j'te respecte", mais les ami(e)s n'ont pas eu besoin de le dire, eux. Par contre, toute ma classe  ont senti ce besoin, alors que ceux qui nous respectent pour de vrai, je pense, sont ceux qui ne disent rien et nous encourage comme si de rien était, qui, pour un plan de séduction, vont aussi bien nous aider avec une fille qu'avec un mec... je pense

J'espère que ce n'est pas un fantasme de frapper les enfants de 12 ans, aussi bien se suicider rendu là. (euh, non, j'ai pas d'Envie suicidaire, je dis ça comme ça, sans sarcasme)

Merci pour ton soutien, il est vraiment appércié, sincèrement.

Tu as raison, Nini a bel et bien toute la sagesse dont il faudrait s'inspirer, qu'on soit homo ou pas. Le plus important c'est le bonheur. Si tu es capable de le construire, de le vivre et surtout de le faire vivre tu n'as pas envie qu'on vienne te le pourrir. C'est le principe du vivre et laisser vivre je pense.
Quant aux gens qui frappent... ce n'est qu'un aveu de faiblesse parce que lorsqu'il ne te reste plus que cette méthode pour te faire entendre ce n'est pas très valorisant... Ceci dit s'il ne faut pas chercher la bagarre il ne faut pas on plus se laisser faire !
Encore une fois je rejoins Nini lorsqu'elle te dit de ne pas grandir plus vite que la musique. Ca ne sert absolument à rien si ce n'est à te faire rater ton enfance.

Si je comprends bien l'expression vieillir plus vite que la musique, je n'ébruite pas vraiment ça, sauf qu'à part les étouffer (lisez le reste de ma phrase), on ne peut rien faire contre les rumeurs, malheureusement. Juste pour que ce soit clair, je ne me bas pas, j'ai seulement reçu un ou deux coups en me promenant dans les couloirs (pas des coups innatentifs), que je n'ai pas renchérit. Je sais pertinemment que la bataille n'arange rien et que jamais personne ne gagne à ce jeu ;). Et oui, je me laisse faire, j'ignore et je prends le coup, c'est pas très fort les filles de ma génération.

Merci à vous deux, Patcha et Nini, vous avez tous deux tout à fait raison et j'apprécie tout ça :D